http://bneinoach.ru Новое в теме Запрет разврата. форума Обсуждение Заповедей и жизни по ним на сайте Бней Ноах в России [bneinoach.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 03:28:56 +0300 Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Артём, в наших телах есть и животная, и духовная составляющие. И важно учитывать, какая из них преобладает в данный момент - при "влечении", это и определяет стремление.
12.11.2011 08:52:25, Владимир Донской.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message378/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message378/ Sat, 12 Nov 2011 08:52:25 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что влечение к женщине и желание интимной близости с ней исходит всецело от животной души человека? В то время как Б-жественная душа жаждет близости с женщиной только с целью продолжения рода и исполнения заповеди Творца плодитесь и размножайтесь?
12.11.2011 01:09:15, Артём.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message377/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message377/ Sat, 12 Nov 2011 01:09:15 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Ответ раввина (Меира Маневича):

====quote====
Брак это мицва и как к любой мицве к ему нужно относится очень серьезно. развод возможен только при условии что совместное проживание лишено смысла.
Многоженство в наше время порочно.
Женщина не может встревать между мужем и женой, быть разлучницей это аморально и грех.
=============

31.10.2011 20:19:22, Владимир Донской.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message371/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message371/ Mon, 31 Oct 2011 20:19:22 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Я думаю, что БН на первой стадии должен и может руководствоваться традициями и обычаями своего народа. Разумеется, если эти обычаи не противоречат 7 законам. В том числе и в вопросах числа "супругов". Скажем, в исламской культуре есть воспитываемая в девочках культура уважения друг друга именно в качестве вторых-третьих-четвертых жен. Если супруги были воспитаны в этой культуре, то у них есть понимаемые ими доводы для мирного сосуществования в полигамном браке. Вот если такой культуры нет, то это, на мой взгляд, будет способствовать возбуждению плотских интересов. Что уже будет вступать в противоречие с 7 законами.
30.10.2011 03:44:04, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message369/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message369/ Sun, 30 Oct 2011 03:44:04 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Теоритически может. Согласно Рамбаму, у еврея может быть до 4 жен. Рабейну Гершом ввёл поправку относительно наших последних поколений: только одна жена. Но де факто есть очень редкие евреи, у которых более одной жены. А совсем недавно группа некоторых раввинов выступила с предложением отмены поправки р. Гершома в нашем поколении, т.к. еврейский народ уже находится в безопасности у себя дома и финансово обеспечить большую семью - не проблема. Другое дело - дух времени. Сегодня просто так не заведено. Относительно полигамии у БН ничего не говорится. Но если БН руководствуются примером народа Израиля, то можно, но не желательно. В любом случае, согласие первой жены обязательно.
(Личное мнение)
30.10.2011 02:13:48, Israel.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message366/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message366/ Sun, 30 Oct 2011 02:13:48 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Большое спасибо за ответы! Еще я бы хотела уточнить по поводу многоженства. Конечно, регистрация двух и более жен в России запрещена. Но я так поняла, что для неевреев регистрация не обязательна - жена, как вы правильно сказали, это женщина, которая живет у мужчины и рассматривается им как будущая мать его детей. Может ли быть таких незарегистрированных жен 2-3?
30.10.2011 00:04:41, Elana.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message364/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message364/ Sun, 30 Oct 2011 00:04:41 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====

1) Для неевреев существует какое-нибудь ограничение на количество браков и разводов за всю жизнь? Или можно каждый день с новой женой/мужем жить?

=============
Ограничения мне не известны. Но в варианте "каждый день с новым супругом(-гой)" - по-моему не до заповедей будет

====quote====

2) Может ли мужчина иметь одновременно несколько официальных жен?
=============
Заповедь не разделяет понятие официальная жена или не официальная. Женщина, к которой мужчина относится как к матери своих детей (будущих или настоящих), считается женой. Число зарегистрированных жен относится к заповеди о справедливых судах. И полагаться в этом вопросе следует на закон страны проживания. В России многоженство закон запрещает.
К стати, относится также и к мужчинам, которых женщина рассматривает как отцов своих детей.

====quote====

3) Женщине разрешено вступать в естественную половую связь с женатым мужчиной.
=============
Не замужней женщине-нееврейке вступать в сексуальную связь в женатым мужчиной-неевреем (да и евреев) можно, но не приветствуется. Так как вступать в такую связь запрещено мужчине. Трудно считать искренним позывом желание ввести партнера во грех.
29.10.2011 19:10:07, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message363/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message363/ Sat, 29 Oct 2011 19:10:07 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Приветствую всех! Не могли бы вы помочь мне разрешить несколько важных для меня вопросов, касающихся этой заповеди?

1) Для неевреев существует какое-нибудь ограничение на количество браков и разводов за всю жизнь? Или можно каждый день с новой женой/мужем жить?
2) Может ли мужчина иметь одновременно несколько официальных жен?
3) Женщине разрешено вступать в естественную половую связь с женатым мужчиной?

Спасибо.
26.10.2011 23:24:39, Elana.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message362/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message362/ Wed, 26 Oct 2011 23:24:39 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
vencislav

Думаю, направление вопросов идет не правильно. Ноахиду не доступно знание Талмуда (запрещено изучать). Мало того, ноахид не должен изучать алаху, т.к. это - не его законы. Но ноахид должен изучать свои законы путем обращения к ортодоксальному еврею. Так что в данном случае Вы должны не спрашивать у ноахидов, а как раз объяснить, как с т.з. алахи запрет разврата относится к ноахидам.

Это как бы во-первых.
А во-вторых, само направление вопросов от еврея к нееврею на предмет тестирования последних в знании алахи наводит на некоторые размышления. Не могли бы Вы объяснить, с чем связаны эти вопросы.
17.06.2011 01:14:00, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message304/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message304/ Fri, 17 Jun 2011 01:14:00 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Возможно, что дело в происхождении потомства при женской измене. Ведь в результате измены может появиться дитя, и поди выясни из какого он колена и вообще кто отец! А в результате мужской измены - в семье строго говоря вообще ничего не меняется, новых детей нет...

С ноахидами проще - при любой измене вопрос о еврействе (и уж тем более о колене) дитя не стоит!
16.06.2011 23:54:31, Владимир Донской.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message303/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message303/ Thu, 16 Jun 2011 23:54:31 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Шалом всем,
А вот по алахе для евреев женская изневера тяжалея чем мужская (ето достаточная причина для развода)!
Етот вывод делаю, потому что в Талмуде есть раздел Сота, где подробно обсуждается женская изневера.
А как ето относится как алаха к ноахидов?
16.06.2011 23:08:41, vencislav.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message301/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message301/ Thu, 16 Jun 2011 23:08:41 +0400 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Shem, попробую попросить Вас прочитать в Торе, как именно звучит заповедь "не есть плоть от живого" и комментарии Раши или Сончино к нему. Поскольку Вы уже задаете вопросы из категории азов. При этом демонстрируя явное нежелание обращаться к источнику.

Форум здесь все-таки предполагает, что люди интересуются законами, но при этом сами законы читают именно в Торе.
25.03.2011 13:30:53, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message253/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message253/ Fri, 25 Mar 2011 13:30:53 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Ну теперь всё более и менее понятно.
Только вот мне не совсем понтно каким образом запрет "есть от живого" т.е повеление относиться бережно ко всему живому - каким образом эта заповедь духовно развивает человека.
Вы сказали, что поедание от живого делает злым, алчным... Но каким образом НЕ поедание как-то особо духовно поднимает человека?
Ну да, конечно же человек станет более ценить всё живое вокруг - и как следствие вообщем станет добрее, духовнее, но всё же, неужели это так уж повлияет на его духовность?

Сегодня получил ответ от Реувена:

Отвечает рав Куклин Реувен:

Для бней ноах нет запрета иметь просто так иметь совестные наслаждения, если они не считаются замужними.

В Талмуде не приводится, что ананизм запрещен Бней Ноах, но, с другой стороны, мудрецы говорят, что Анан был за это наказан, а также за это было наказано поколение Ноя. Поэтому мнение еврейских комментаторов разошлось, запрещен ли ананизм Бней Ноах.
25.03.2011 11:18:16, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message251/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message251/ Fri, 25 Mar 2011 11:18:16 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Shem пишет:
Роберт  а помоему моё взросление здесь не при чём, вы просто ушли от ответа. Да вы сами по видимому не знаете ответа.
=============
Я думаю, что очень сильно связано. Вы пытаетесь с точки зрения Вашего жизненного опыта все заповеди рассматривать по одному сценарию разумности. Я Вам могу это на примере (Вашем) показать.

Вы привели заповедь "не ешь плоти от живого". И тут же спрашиваете, почему нет напрета на онанизм. Т.е. для Вас эти заповеди стоят на одном уровне.

С чем связана заповедь "не ешь плоти от живого"? С духовным развитием. Поедание живого ожесточает душу, делает человека агрессивным, алчным, злым. А духовное развитие человека занимает особое место в Торе. Также изучению и познанию своей души человеку до конца не дано. И потому Б-г дает нам прямые наставления, как поступать, чтобы душа не очерствела. Вспомним также, когда и при каких обстоятельствах была дана эта заповедь. После потопа. Т.е. Б-г уже видел, что человек в своем духовном развитии может пасть так низко, что это будет мерзко для Б-га. Б-г дал обещание не уничтожать более народ человеческий. И чтобы предотвратить возможное духовное падение ввел дополнительное ограничение. В определенном смысле Б-г "подстраховал" (Ему Всесильному страховка не нужна, я это привожу для объяснения смысла, а не для противопоставления) самого себя, чтобы не было у него дополнительного повода нарушить обещание.

Теперь, с чем связан запрет онанизма. Этот запрет напрямую вытекает из заповеди "плодитесь и размножайтесь". Т.е. любое напрасное изливание семени ставится под запрет. Связана ли эта заповедь с духовным развитием? В определенном смысле да. Но в основном она связана с физической природой самого человека. Которую познать и изучить человеку дано в полной мере. Бог даже наделил человека правом лечить, т.е. исправлять то, что Он "недоглядел". В этом также проявилось создание человека "по образу и подобию Б-жьему". И раз может человек познать свою физическую природу и раз нет у Бней Ноах прямой заповеди плодитесь и размножайтесь, то и нет дополнительной (!) необходимости в отдельном запрете на онанизм. Человек сам определяет в той мере, в какой он знает свой организм, полезно ли для него это занятие. Категория полезности первична по отношении возможности. Т.е. если человек хочет этим заниматься, но понимает, что нанесет себе этим вред, то по заповеди "возлюби ближнего как себя самого" должен запретить себе этим заниматься.

Надеюсь, на вопрос ответил.
25.03.2011 00:48:37, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message248/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message248/ Fri, 25 Mar 2011 00:48:37 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Роберт а помоему моё взросление здесь не при чём, вы просто ушли от ответа. Да вы сами по видимому не знаете ответа.
25.03.2011 00:05:24, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message246/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message246/ Fri, 25 Mar 2011 00:05:24 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Shem пишет:
и небыло дано анологичной заповеди касательно онанизма и секса???
=============
Я думаю, со временем, Вы повзрослеете, и этот "пунктик" не будет столь акутален
24.03.2011 23:22:50, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message245/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message245/ Thu, 24 Mar 2011 23:22:50 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Роберт пишет:
Еще один важный вопрос. Читали ли Вы Тору? Что Вы знаете о том, что в ней написано? Эти вопросы важны, потому что ответ на Ваш вытекает именно из исторических и культурных аспектов.

Лучше почитать с комментариями Раши или Сончино. Я попробую тезисно (что не отменяет Вашу обязанность Тору прочитать) описать суть.
Лучше почитать с комментариями Раши или Сончино. Я попробую тезисно (что не отменяет Вашу обязанность Тору прочитать) описать суть.
=============
Я читал Тору, знаю её конечно же не так досконально как хотелось бы, но достаточно неплохо...

====quote====
Роберт пишет:
Возвращаясь к теме "онанизма". Если разум нееврея говорит, что это - плохо и этим не стоит заниматься, то нееврей и не занимается. Если разум говорит, что неплохо, то занимается.
=============
Ну, и получается что всё низводится до уровня понимания, всё низводится до "нравится/ненравится", "а вот я считаю, а вот я понимаю..."
Мало ли кто как понимает "здравый смысл".
Почему к примеру была чётко и недвусмысленно дана заповедь о "запрете есть от живого существа" - и небыло дано анологичной заповеди касательно онанизма и секса???
24.03.2011 23:16:32, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message243/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message243/ Thu, 24 Mar 2011 23:16:32 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Это я знаю! Меня поражает что для НЕЕВРЕЕВ Он этого не установил! Почему же!?
=============
Еще один важный вопрос. Читали ли Вы Тору? Что Вы знаете о том, что в ней написано? Эти вопросы важны, потому что ответ на Ваш вытекает именно из исторических и культурных аспектов.

Лучше почитать с комментариями Раши или Сончино. Я попробую тезисно (что не отменяет Вашу обязанность Тору прочитать) описать суть.

Б-г создал всех людей "хорошими". Плохими люди делают себя сами.
Евреев Б-г выделил и запретил им смешиваться с другими (буквально) народами. И чтобы евреям было проще эту заповедь выполнить Б-г наложил дополнительные ограничения.
У других народов нет запрета смешиваться. Поэтому они (неевреи) могут в сходных для еврея ситуациях руководстваться здравым смыслом для принятия решения.

Возвращаясь к теме "онанизма". Если разум нееврея говорит, что это - плохо и этим не стоит заниматься, то нееврей и не занимается. Если разум говорит, что неплохо, то занимается.

====quote====
Какой такой "этики поведения"? Вы хотите сказать, что евреи в своей массе более этичны чем другие народы?
Религиозные да. Но вот светсткие евреи - коих кстати немало - такие же, или даже больее "неетичные"!
=============
Именно потому и говорят, что несоблюдающий еврей хуже идолопоклонника. Т.к. такой еврей показывает всем народам: "Смотрите, Б-г мне велел делать, а я не делаю, и я жив!" И народы решают, что раз уж еврею можно от Б-га отречься, то уж им точно можно.

Я выше писал, Вы сами в ответе за себя. Когда Вы говорите "он делает, значит и мне можно", Вы добровольно отказываетесь от своей данной Вам Б-гом свободы выбора. И таким образом отрицаете, что Б-г создал человека по своему образу и подобие. Ведь право самостоятельно принимать решение - это Б-жественное качество, которое из всех живых существ на земле есть только у челвоека.
24.03.2011 23:05:31, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message242/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message242/ Thu, 24 Mar 2011 23:05:31 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Роберт пишет:
Shem, простие пожалуйста, Вам сколько лет. Потому спрашиваю, что на сексе у Вас "пунктик", что выдает незрелость сознания.
, простие пожалуйста, Вам сколько лет. Потому спрашиваю, что на сексе у Вас "пунктик", что выдает незрелость сознания.
=============
Да у меня действительно не сексе "пунктик". И моё сознание действительно не зрелое. Но тем не менее, это не умаляет важности тех вопросов что я задаю...

====quote====
Роберт пишет:
Установил. Для евреев.
=============
Это я знаю! Меня поражает что для НЕЕВРЕЕВ Он этого не установил! Почему же!?

====quote====
Роберт пишет:
Есть. Опять таки для евреев прямо. Для Бней Ноах - по соображениям этики поведения.
=============
Какой такой "этики поведения"? Вы хотите сказать, что евреи в своей массе более этичны чем другие народы?
Религиозные да. Но вот светсткие евреи - коих кстати немало - такие же, или даже больее "неетичные"!
24.03.2011 22:49:42, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message239/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message239/ Thu, 24 Mar 2011 22:49:42 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Shem, простие пожалуйста, Вам сколько лет. Потому спрашиваю, что на сексе у Вас "пунктик", что выдает незрелость сознания.

====quote====
Но почему Он не установил правила касательно онанизма?
=============
Установил. Для евреев.


====quote====
почему нет заповеди на секс без обязательств?
=============
Есть. Опять таки для евреев прямо. Для Бней Ноах - по соображениям этики поведения.

====quote====
НО ВЕДЬ НЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ МИЦВЫ КОТОРАЯ БЫ ЗАПРЕЩАЛА СЕКС БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ...
=============
Напомню еще раз про Ваш "пунктик".
24.03.2011 22:15:53, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message236/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message236/ Thu, 24 Mar 2011 22:15:53 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Роберт пишет:
Б-г лишь устанавливает правила
=============
Но почему Он не установил правила касательно онанизма?

Робертконечно же я хочу все заповеди соблюдать, но то что вы написали:

====quote====
Роберт пишет:
И потому прежде чем лечь для удовольствия, нужно понять те последствия, к которым это может привести. Например, один из сблизившихся может утром (или прямо в процессе) вдруг решить, что он влюбился и реально хочет "в брак". А другой не хочет. Не лучше ли об этом подумать до. И если есть сомнения, что оба могут не устоять, то воздержаться от соблазна.

Или вспомнить заповедь "запрет воровства". Если парень на девушке жиниться не хочет, то может статься, что где-то ходит тот парень, который как раз именно для этой девушки и создан. Так зачем ее у него отбирать. Пусть встретятся и поженятся.
Или вспомнить заповедь "запрет воровства". Если парень на девушке жиниться не хочет, то может статься, что где-то ходит тот парень, который как раз именно для этой девушки и создан. Так зачем ее у него отбирать. Пусть встретятся и поженятся.

Или вспомнить заповедь о "справедливой судебной системе". Любой порок должен быть осужден. И лучше начинать с себя. Коль в себе порок нашел, то не стоит его поддерживать. А надо бы устранить.
=============
не обьсняет, почему нет заповеди на секс без обязательств?

Всё что вы описали - внезапная влюблённость, то что парень возможно переспит с непредназначавшейся ему и т.д - это всё правильно, НО ВЕДЬ НЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ МИЦВЫ КОТОРАЯ БЫ ЗАПРЕЩАЛА СЕКС БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ...
24.03.2011 21:58:41, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message232/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message232/ Thu, 24 Mar 2011 21:58:41 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Начну с конца

====quote====
Как Ашем мог такое разрешить?
=============
Ашем и не разрешает. Он вообще не дает указания, кому и что делать. Разрешение делать или нет человек дает себе сам. Это и есть проявление свободы выбора. Б-г лишь устанавливает правила и определяет, за какие поступки следует наказание, а за какие - награда. Что человеку в кокнретный момент времени важнее, так он и поступает. Но наказания бывают такие, что исправиться для награды будет очень тяжело. Поэтому стоит тщательно взвешивать последствия, прежде чем что-либо сделать

====quote====
Ну вот представьте себе - что в обществе Бней Ноах каждый кто хочет спит с кем хочет просто так (при условии что обое свободны) - что же это тогда будет в обществе???
=============
А Вы только одну заповедь по жизни планируете соблюдать? Разьве сказано, что соблюдая одну, другие нужно забыть. Все заповеди нужно соблюдать в любой момент времени.

И потому прежде чем лечь для удовольствия, нужно понять те последствия, к которым это может привести. Например, один из сблизившихся может утром (или прямо в процессе) вдруг решить, что он влюбился и реально хочет "в брак". А другой не хочет. Не лучше ли об этом подумать до. И если есть сомнения, что оба могут не устоять, то воздержаться от соблазна.

Или вспомнить заповедь "запрет воровства". Если парень на девушке жиниться не хочет, то может статься, что где-то ходит тот парень, который как раз именно для этой девушки и создан. Так зачем ее у него отбирать. Пусть встретятся и поженятся.

Или вспомнить заповедь о "справедливой судебной системе". Любой порок должен быть осужден. И лучше начинать с себя. Коль в себе порок нашел, то не стоит его поддерживать. А надо бы устранить.
24.03.2011 18:55:01, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message231/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message231/ Thu, 24 Mar 2011 18:55:01 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Shem пишет:
Ну вот представьте себе - что в обществе Бней Ноах каждый кто хочет спит с кем хочет просто так (при условии что обое свободны) - что же это тогда будет в обществе???
Как Ашем мог такое разрешить?

=============
Ок, давайте разберём этот вопрос.
24.03.2011 17:36:13, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message229/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message229/ Thu, 24 Mar 2011 17:36:13 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Shem пишет:
Насколько я понял, то Господь не даёт заповеди "плодись и размножайся" и следовательно запрет на онанизм для Бней Ноах, поскольку среди Бней Ноах могут быть такие которые не в состоянии выполнить заповедь "плодись и размножайся", к примеру больные...

Но тогда встаёт другой вопрос:  разве Господь не мог сказать приблизительно следующее "кто может исполнить заповедь размножаться, то да исполнит, а тот  кто по болезни и т.п не может, то освобождён от исполнения этой заповеди (и следовательно освобождён от запрета онанизма)"

Почему всё как-бы пустилось на произвол: "хочешь принимай на себя дополнительную мицву, а если не хочешь можешь онанировать и спать с любым свободным человеком"?

Но ведь по сути это так и выходит! Или я чего-то недопонимаю?
=============
Простите, Shem, но я как-то не увидел в Ваших сообщениях стремления именно разобраться. Зато отчетливо вижу желание навязять свое человеческое понимание слов Торы без всякой связи с их изначальным смыслом.

Задайте один вопрос. Обсудим.
24.03.2011 17:31:38, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message228/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message228/ Thu, 24 Mar 2011 17:31:38 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.

====quote====
Роберт пишет:
И там же сказано (Ваикра 18:6): "Не приближайтесь, чтобы открыть наготу." То есть речь здесь идет уже не о половом акте только естественным путем, но о половом акте вообще, каким бы образом он не был осуществлен.
=============
Но ведь это заповедано еврейскому народу, а значит не распостраняется на Бней Ноах, разве нет?

====quote====
Роберт пишет:
Для Бней Ноах по той же самой причине (отсутствии прямой заповеди "плодитесь и размножайтесь") такое поведение приемлемо.
=============
Преемлемо, всмысле - всё таки можно бену нуаха иметь интимную близость просто так без дальнейшего брака?
Но позвольте, это несколько не правильно! В том смысле, что даже здравый смысл подсказывает, что это неправильно.
Ну вот представьте себе - что в обществе Бней Ноах каждый кто хочет спит с кем хочет просто так (при условии что обое свободны) - что же это тогда будет в обществе???
Как Ашем мог такое разрешить?
Вы говорите о том, что любой человек может дополнительно взять на себя заповедь "плодись и размножайся" - т.е другими словами запловедь "не имей интимные отношения просто так, а ТОЛЬКО для продления рода".
НО, не кажется ли вам странным, что такую заповедь Бог как бы оставляет на усмотрение людей, мол "хотите соблюдайте, а хотите спите с кем хотите из свободных просто так".
Я конечно ни в коем случае не претендую Боже упаси - оспаривать мудрость Творца, но всё же, это кажется очень странным!

И насчёт онанизма...

====quote====
Роберт пишет:
Бней Ноах разрешено лишь заниматься онанизмом, т.к. при этом нет "приближения".
=============
Насколько я понял, то Господь не даёт заповеди "плодись и размножайся" и следовательно запрет на онанизм для Бней Ноах, поскольку среди Бней Ноах могут быть такие которые не в состоянии выполнить заповедь "плодись и размножайся", к примеру больные...
Но тогда встаёт другой вопрос: разве Господь не мог сказать приблизительно следующее "кто может исполнить заповедь размножаться, то да исполнит, а тот  кто по болезни и т.п не может, то освобождён от исполнения этой заповеди (и следовательно освобождён от запрета онанизма)"
Почему всё как-бы пустилось на произвол: "хочешь принимай на себя дополнительную мицву, а если не хочешь можешь онанировать и спать с любым свободным человеком"?
Но ведь по сути это так и выходит! Или я чего-то недопонимаю?
24.03.2011 16:35:02, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message224/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message224/ Thu, 24 Mar 2011 16:35:02 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Shem, спасибо, что привели исходный вопрос и ответ на него. Поверьте, не было с моей стороны никакого желания Вас в чем либо упрекнуть. Но то, что в цитате от раввина были неточности, наводило на нехорошие мысли. И по поводу первого сообщения с "подозрительными цитатами" пока еще я не понял.

По вопросам.

====quote====
1 - Как это может быть, что по закону Бней Ноах для замужней женщины, или для женатого мужчины допустимо заниматься неестественным сексом???

=============
Т.к. нет прямой заповеди "плодитесь и размножайтесь" и, как следствие нет запрета изливать семя напрасно, то такой вид секса для Бней Ноах разрешен. Однако есть другое указание.

====quote====
И там же сказано (Ваикра 18:6): "Не приближайтесь, чтобы открыть наготу." То есть речь здесь идет уже не о половом акте только естественным путем, но о половом акте вообще, каким бы образом он не был осуществлен.
=============
Комментарий РАШИ на указание множественного числа "не приближайтесь" говорит, что этот запрет распространяется на мужчин и на женщин. Бней Ноах разрешено лишь заниматься онанизмом, т.к. при этом нет "приближения".

====quote====
2 - когда мужчина и женщина спят вместе, но при этом не живут вместе – разрешается ли это – иметь интимную близость двум свободным людям просто для «удовольствия» без сожительства и следовательно брака???
=============
И на это тоже есть ответ. Но не прямой. Нужно чуть порабоать мозгами.

Во-первых нужно разобраться, что такое свободный человек и человек в браке. В иудаизме светский институт брака не является обязательным.

====quote====
Согласно Торе, официальные свадьбы вообще не обязательны, хотя их проведение и приветствуется. Девушка считается вышедшей замуж за того-то человека с того момента, как их обоюдное решение о совместной жизни закрепляется "актом любви". Именно после этого события они и считаются полноценными мужем и женой, поскольку сказано в Писании (Берешит 20:3): "Вот, ты должен умереть за женщину, которую взял, ведь она мужняя мужем" (в буквальном переводе - уже имевшая супружеские отношения с мужем).
=============
Т.е. когда люди совокупляются с намерением сожительствовать, т.е. жить вмести и иметь общее хозяйство (пусть и ограниченно), то как это следует из цитаты, это есть подтверждением брака между ними.

Для еврея в свете заповеди "плодитесь и размножайтесь" интимная близость без обязательства брака запрещена. Для Бней Ноах по той же самой причине (отсутствии прямой заповеди "плодитесь и размножайтесь") такое поведение приемлемо.

Но возникает другой аспект. Ноахид может при определенных условиях взять на себя дополнительные обязательства и соблюдать еврейские заповеди. В том числе, наверное, и "плодитесь и размножайтесь". И тогда такая близость ему будет запрещена. Взять такие обязательства ноахид не может произвольно. Если Законы Потомков Ноаха являеются для всего человечества обязанностбю, то заповеди Израиля - совсем нет. Уважаемый в месте проживания Бейт-Дин (Раввинский Суд) должен засвитетельствовать, что конкретный ноахид достоин соблюдать конкретную еврейскую заповедь. Указание на такой порядок содержится, например, у рава Шерки (http://www.machanaim.org/philosof/r-sherki/7-noachid.htm)

====quote====
Бен-Ноах может взять на себя дополнительные религиозные обязанности (не делая гиюр!), и если он принимает перед судом еще заповеди, дополнительные к Семи, то они становятся для него обязательными (подобно обету), возможно, что даже на уровне «обязанностей Торы» (ми-де-Орайта).
=============
Т.е., если Вы по личным моральным аспектам противитесь такого положения вещей, можно официально (т.е. перед Раввинским Судом) взять на себя обязательство соблюдать "плодитесь и размножайтесь". Но при этом нужно реально понимать, к чему это приведет. Т.к. соблюдение этой запвоеди должно приводить к реальным следствиям и не может ограничиваться только описанными Вами моральными аспектами.

Дополнительно к исходному вопросу. Указанная Вами ссылка на раздел Талмуда (Санендрин, 58) рассматривает случаи наказания смертью. Т.е. те ограничения и запреты, которые приводят к конкретному наказанию, а не наказанию вообще. На еврейских сайтах суть и назначение того или иного запрета всегда указывается. Чего нельзя сказать о сайтах антисемитских, где намеренно вырываются цитаты из контекста и без вникания в суть вопроса произвольно делаются обобщения. Вводя при этом в заблуждение себя и других.
24.03.2011 01:52:27, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message223/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message223/ Thu, 24 Mar 2011 01:52:27 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
И ещё, Роберт - в приведённой вами ссылке никоим образом не обьсняются мои вопросы. А именно:

1 - Как это может быть, что по закону Бней Ноах для замужней женщины, или для женатого мужчины допустимо заниматься неестественным сексом???

2 - когда мужчина и женщина спят вместе, но при этом не живут вместе – разрешается ли это – иметь интимную близость двум свободным людям просто для «удовольствия» без сожительства и следовательно брака???

И если разрешается/неразрешпается - исходя из чего, т.е какими местами в Торе это подтверждено???
24.03.2011 00:56:46, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message222/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message222/ Thu, 24 Mar 2011 00:56:46 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Роберт вы что намекаете на то, что я лжец, что я приписал эти слова Реувену Куклину? Что я антесимит?

Уверяю вас, вы глубоко ошибаетесь!

Этот вопрос я задал на сайте http://toldot.ru/ - и в тот же день, на мой мейл пришло письмо, которое было подписано: "Отвечает Рав Реувен Куклин" и содержание этого письма  я ПОЛНОСТЬЮ И В ТОЧНОСТИскопировал и выложил вашему вниманию!

Далее.
Я пишу Реувену, опять же через сайт http://toldot.ru/ (такой порядок отправки вопросов)  следующее письмо:
"Уважаемый Реувен Куклин, спасибо за ответ. Но мне не всё понятно:

Как я понял из Вашего ответа, то получается, что бен ноаха не имеет право иметь секс с женщиной просто так, без дальнейшего сожительства и супружества? Я правильно понял?

Но тогда, где в писаниях есть такой закон данный Ашемом? И какое наказание Ашем даёт за его нарушение?

И ещё, уважаемый ребе, ответьте пожалуйста:
Запрещается ли бен ноаху изливать семя просто так, т.е заниматься онанизмом? И если запрещается, то каковы последствия этого греха, и предусматривается ли какое-то наказание за это по закону Бней Ноах?"

На что получаю ответ, опять же таки подписаный: "отвечает рав Реувен Куклин":
"Я только имел в виду, что с тех пор женщина считается замужней. Я не говол о запрете.

Что касается ананизма, то по этому вопросу есть разлинчые мнения."

И последнее письмо, которое я отправил раву несколько часов назад было следующего содержания:
"Но вы же сами сказали, вернее по словам Рамбама выходит – что для того что бы женщина считалась замужней, мало того что бы мужчина переспал с ней, нужно что бы они ещё жили вместе.
А я Вас спрашивал именно про те случаи, когда мужчина и женщина спят вместе, но при этом не живут вместе – разрешается ли это – иметь интимную близость двум свободным людям просто для «удовольствия» без сожительства и следовательно брака???

И насчёт онанизма…
Ребе, как же это может быть, что бы по такому важному вопросу (или это не важный вопрос?) не было единого и твёрдого мнения и заповеди???
Неужели Б-г не уделил этому достаточно внимания, неужели Он не дал этому достаточного разъяснения в Торе?
Возможно я назойлив в своих вопросах, просто я верю что Господу важен каждый аспект нашей жизни – еврея и нееврея. И мне кажется удивительным: как это может быть, что бы Господь не оставил чёткой и однозначной заповеди для Бней Ноах - касательно онанизма?"

Посмотрим что ответит ув рав!

А насчёт ваших подозрений в том что я антисемит, Барух Ашем вы ошибаетесь!
24.03.2011 00:36:54, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message221/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message221/ Thu, 24 Mar 2011 00:36:54 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Shem, лучше бы Вам либо привести письмо рава Реувена целиком или ссылку на то место, где он это написал.

Т.к. есть большое сомнение в следующем

1. Вряд ли рав Реувен мог ошибиться в написании имени Рамбама, благословенно его имя
2. Не возможно поверить, чтобы рав Реувен мог приписать Рамбаму часть ТаНаХа (Мелахим - часть Невиим)

Также очень подозрительно, что в первом Вашем сообщении стиль самого вопроса, цитаты и даже выделения очень сильно соответствуют одному антисемитскому сайту.

Если Вы действительно хотите разобраться в сути Вашего вопроса, читать лучше материалы на еврейских или ноахидских сайтах. Например, заповедь "Запрет разврата" очень подробно рассмотрена здесь.
23.03.2011 23:56:46, Роберт.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message220/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message220/ Wed, 23 Mar 2011 23:56:46 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним Запрет разврата. в форуме Обсуждение Заповедей и жизни по ним.
Вот какой ответ на такие же вопросы мне дал Раввин Реувен Куклин:

"Не имеется в виду, что подобные отношения резрешены с чужой женщиной, имеется в виду, что за подобные действия нет смертой казни.

Из слов Рабмбама (Мелахим 9, 8) на первый взляд видно, что для того, чтобы женщина считалась женой бен ноаха, кроме интимной близости она должа у него жить."

Но тогда встаёт вопрос:
Где же в писаниях говорится, что нельзя иметь интимную близость с женщиной без последующего брака???
23.03.2011 19:09:25, Shem.]]> http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message219/ http://bneinoach.ru/forum/messages/forum1/topic68/message219/ Wed, 23 Mar 2011 19:09:25 +0300 Обсуждение Заповедей и жизни по ним